0:42

И еще только что предложили на сайте или еще где-то сделать раздел, где мы могли бы писать статьи.

И сами бы развивались, и посильный вклад делали для будущих поколений. Опыта немного понабралась, есть о чем рассказать.

По существу мне нечего Вам сказать. Могу только сказать причину. Она банальна. Пока не будет происходить подкачка молодыми кадрами все останется по-прежнемку. А ее не будет до тех пор пока зарплата не станет привлекать молодых. Голая ставка доцента - 508 гр. Сейчас в вузах работают либо пенсионеры, либо перед пенсией (до 90% от заработка - есть стимул), либо совмешая. В КПИ средний возраст преподавателя - около 60 лет.

АИ

Re: обратная связь

От: "Olexandr Katrusha" <olk@celenia.com.ua>

Кому: <pma97@yahoogroups.com>

Тема: [pma97] ! chages in study plan

Всем привет от свеженького магистра !

Вот у меня давненько идея появилась хочется реализовать.

По приходу на новую работу почувствовал что много чего не хватает для реальной жизни из того чему нас учили.

Было бы очень неплохо если бы такие курсы были в программе - то что рынок требует сейчас от ИТ специалистов.

Вообщем, хочу состасить список недостающих в программе курсов и так сказать довести до ведома декана

профессорско-преподавательского состава нашей любимой кафедры. Надежды на то что это что-то изменит - немного,

слишком у нас все затстойно, но может хоть чем-то поможем нашим младшим коллегам.

Мой списочек примерно такой:

- Методологии разработки ИТ-проектов (MSF, RUP)

- Тестирование ПО (теория и практика)

- Алгоритмы и структуры данных (АСД)

- Языки моделирования (UML, IDEF)

- Управление качеством (ISO 9000...)

- Что-то по ERP-системам

- COM-технология

и т.д.

если есть что дополнить - welcome

От: "Mikhail Barashkov" <mbarashkov@mail.ru>

Кому: <pma97@yahoogroups.com>

Дата: 11 июня 2003 г. 16:46

COM однозначно исключить. ВУЗ это не техникум, технологию которая сегодня есть - завтра нет изучать нет смысла.

т: "Olexandr Katrusha" <olk@celenia.com.ua>

Кому: <pma97@yahoogroups.com>

Дата: 11 июня 2003 г. 16:48

Может быть, хотя COM держится долго и еще наверное будет

Но вообщем согласен - технологии учить самим

От: "Alexander Sereda" <wednesday@sl.com.ua>

Кому: "Olexandr Katrusha" <pma97@yahoogroups.com>

Дата: 11 июня 2003 г. 16:49

Здравствуй Olexandr!

OK> - Что-то по ERP-системам

OK> - COM-технология

А что отлько COM? Приверженец мелкософта? Тогда уже путь и DCOM и

CORBA будет!

От: "Olexandr Katrusha" <olk@celenia.com.ua>

Тема: RE: [pma97] ! chages in study plan

Дата: 11 июня 2003 г. 16:52

Хорошо, назовем это "Технологии разработки распределенных приложений. Обзор"

Чтоб никому не было обидно :)

Но универ - не для технлогий. Уже выяснили.

Кому: <pma97@yahoogroups.com>

Тема: Re: [pma97] ! chages in study plan

Дата: 11 июня 2003 г. 17:05

внимание - вопрос: вы верите в то, что найдется человек, который будет

это преподавать?

Best regards,

Sergey

Кому: <pma97@yahoogroups.com>

Тема: RE: [pma97] ! chages in study plan

Дата: 11 июня 2003 г. 17:06

хороший вопрос

может и нет

я б и сам что-нить попреподавал если б платили нормально...

Кому: <pma97@yahoogroups.com>

Тема: Re: [pma97] ! chages in study plan

Дата: 11 июня 2003 г. 17:36

On Wed, Jun 11, 2003 at 05:18:30PM +0300, Olexandr Katrusha wrote:

А как насчёт переноса этак на третий-четвёртый курс и "уфундаментления"

сетей? А то, мне кажется, выражение "TCP-стек" до сих пор мало кому что-то

говорит. И как насчёт курса, связанного с администрированием Unix-систем…

От: "Olexandr Katrusha" <olk@celenia.com.ua>

Кому: <pma97@yahoogroups.com>

Дата: 11 июня 2003 г. 17:41

> On Wed, Jun 11, 2003 at 05:18:30PM +0300, Olexandr Katrusha wrote:

про сети - возможно

а лабы по юниху - сильно специфическая вещь как по мне

или вообще не преподавать или опционально

Кому: <pma97@yahoogroups.com>

Тема: Re: [pma97] ! chages in study plan

Дата: 11 июня 2003 г. 18:09

On Wed, Jun 11, 2003 at 05:41:24PM +0300, Olexandr Katrusha wrote:

Т.е. ты предлагаешь привязать всех к продуктам Microsoft'а, оставляя

инициативу только тем, "кому больше всех надо"? Я бы наоборот ещё и

практический курс системного программирования в Unix-системах добавил (да и

для win32!)

P.S.: У меня друг учился в университете Мельбурна на "Computer Science", у

них Unix намного серьёзнее преподавали... Может стоило бы перенять?

От: "Olexandr Katrusha" <olk@celenia.com.ua>

Кому: <pma97@yahoogroups.com>

Тема: RE: [pma97] ! chages in study plan

Дата: 11 июня 2003 г. 18:34

Че все так ревностно относятся к МС??

Ну есть у меня определенное отношение к этой компании - но про нее ничего не говорил. Может просто другие продукты и системы хуже знаю.

Я предлагаю сам и слушаю ваши предложения.

Про курс системного программирования - согласен, полезно

Помнится были лабы достаточно серьезные (по крайней мере для меня на тот момент)

Инициатива не касается каких-либо продуктов

Все равно опыт работы с чем-либо не получишь на лабах,

Если сам не захочешь.

Идея в том чтобы предложить полезные теоретические курсы - во-первых,

И то что требует рынок - во вторых. Или даже в обратном порядке.

По поводу спроса специалистов на Юникс или Виндовс или еще что-нибудь - можно долго спорить, мне сложно оценить. Но все таки по-моему Виндовс - большая часть рынка.

И все таки мне интересно кому чего не хватает или не хватало на работе,

Пока что услышал Системное программирование - учтем.

От: "Mikhail Barashkov" <mbarashkov@mail.ru>

Кому: <pma97@yahoogroups.com>

Тема: Re: [pma97] ! chages in study plan

Дата: 11 июня 2003 г. 18:37

мне не хватало хардкорной теории а-ля Кнут.

COM или подобное "фуфло" я осваиваю на достаточном для задачи уровне за 5-7 дней. Ничё тут сложного нет.

От: "Sergey Leschenko" <sm@adamant.net>

Кому: <pma97@yahoogroups.com>

Тема: Re: [pma97] ! chages in study plan

Дата: 11 июня 2003 г. 18:44

а насколько сейчас важно знание Кнута?

все ведь зависит от задач - главное сейчас все-таки скорость

разработки при достаточно высоком качестве кода (тестирование,

тестирование и еще раз тестирование) - или я неправ?

Если не хватает ресурсов - начинаем вспоминать Кнута etc.?

От: "Mikhail Barashkov" <mbarashkov@mail.ru>

Кому: <pma97@yahoogroups.com>

Тема: Re: [pma97] ! chages in study plan

Дата: 11 июня 2003 г. 18:45

ненавижу тупой кодинг.

тем более, пишу для устройств с процессором 33 Мгц и памятью 8Мб.

От: "Sergey Leschenko" <sm@adamant.net>

Кому: <pma97@yahoogroups.com>

Тема: Re: [pma97] ! chages in study plan

Дата: 11 июня 2003 г. 18:57

On Wed, 11 Jun 2003 18:34, Olexandr Katrusha wrote:

> Че все так ревностно относятся к МС??

тем, что кроме MS есть еще другие решения. и не надо про это забывать.

> Про курс системного программирования - согласен, полезно

• Помнится были лабы достаточно серьезные (по крайней мере для меня на тот момент)
• > Только никакой теории не было

да уж. несколько лабораторных под DOS, делать которые было хоть и интерестно,

но все-же... :)

И парочка под win32 (брррр) - ни толковой документации не

получалось найти (сейчас кажется знаю - книга Рихтера?) в MSDN тоже не

все ясно. мрак, короче. Поэтому сдавалось чужое.

> Идея в том чтобы предложить полезные теоретические курсы - во-первых,

> И то что требует рынок - во вторых. Или даже в обратном порядке.

вопрос в том - что именно требует рынок? (кроме опыта работы :-\ )

> По поводу спроса специалистов на Юникс или Виндовс или еще что-нибудь - можно долго спорить, мне сложно оценить. Но все таки по-моему Виндовс - большая часть рынка.

рынка какого? офисных программ?

unix-программеры тоже ценятся. А если умеешь писать переносимый код... :)

> И все таки мне интересно кому чего не хватает или не хватало на работе,

мне - навыков/привычки написания тестов. Как я сам убедился - очень

помогает, хотя заставить себя писать эти тесты - ой, как трудно :((

--

Best regards,

Sergey

От: "Ivan Keluh" <ivan@immsp.kiev.ua>

Тема: Re[2]: [pma97] ! chages in study plan

Дата: 11 июня 2003 г. 20:06

Привет всем.

Точно, не хватало системного программирования.

Ещё неплохо было бы, чтобы технологию программирования кто-то другой

вёл.

И насчёт Кнута правда. Если и не всего, то хотя бы немного можно было

изучить. Чтобы не изобретать велосипед. Где-то курсе на 3-4.

А если в общем, то лучше всего посмотреть программу какой-нибудь

аналогичной западной кафедры. Думаю они там на острие.

--

До свидания.

Ivan Keluh

От: "Turchanikov Oleksiy" <isolda@i.com.ua>

Кому: "Olexandr Katrusha" <pma97@yahoogroups.com>

Тема: Re: [pma97] ! chages in study plan

Дата: 11 июня 2003 г. 23:24

Доброго дня, Olexandr.

OK> - Методологии разработки ИТ-проектов (MSF, RUP)

OK> - Тестирование ПО (теория и практика)

OK> - Алгоритмы и структуры данных (АСД)

OK> - Языки моделирования (UML, IDEF)

OK> - Управление качеством (ISO 9000...)

OK> - Что-то по ERP-системам

OK> - COM-технология

Я бы дополнил/модифицировал список таким образом:

Архитектура:

Алгоритмы и структуры данных

Языки моделирования (UML, IDEF)

Многопоточные приложения

Распределённые приложения (Web services, CORBA, DCOM, возможно - JXTA)

Вспомогательные инструменты (рефакторинг, паттерны)

Процесс разработки:

Тестирование, управление качеством

Вспомогательные инструменты (рефакторинг, паттерны)

Кроме того, не могу не сказать такую, ключевую, по-моему, вещь:

"красной нитью" через всю учёбу, с первого семестра и до последнего,

нужно твердить студентам о том, где и как они САМИ могут найти

дополнительную или просто нужную им информацию - в результате это

сэкономит кучу времени и студентам, и самим преподавателям, да и

вообще - без такого умения сколько лекций не читай, пользы не будет :)

И чтобы Гугл снился первокурам по ночам, а у всех, кто старше, просто

был стартовой страницей :)

--

Turchanikov Oleksiy

От: "Mikhail Barashkov" <mbarashkov@mail.ru>

Кому: <pma97@yahoogroups.com>

Тема: Re: [pma97] ! chages in study plan

Дата: 11 июня 2003 г. 23:46

> И парочка под win32 (брррр) - ни толковой документации не

> получалось найти (сейчас кажется знаю - книга Рихтера?) в MSDN тоже не

> все ясно. мрак, короче. Поэтому сдавалось чужое.

В MSDN-то что может быть не ясно? :-)))

От: "kirval" <kirval@edu-ua.net>

Тема: RE: [pma97] ! chages in study plan & CCNA

Дата: 12 июня 2003 г. 7:11

MC - это круто! Что бы там не говорили, эти технологии останутся на

рынке надолго, хотя для серверных решений лучше Unix/Solaris пока что

Начет дополнительных курсов - круто, но еще есть такая весчь, как

официальные сертификаты (CCNA, OCP, MSCD и т.д.), которые в некоторых

случаях даже важнее чем диплом!!!! ВОТ ИХ ТО и хотелось бы получить в

процессе обучения - и соотетствующие им знания разумеется :)) Заодно это

будет аттестацией преподов, и у них будет заинтересованность в улучшении

наших знаний :)))

Так что я бы еще дополнил следующими курсами

1. Курс по базам сетей на основании технологии CISCO + лабораторные

работы на живом компьютерном классе со специалистом. Зачет по этому

предмету должен ставиться после получения студентом сертификата CCNA в

Прометриксе. Там шпоры не проходят :)

2. Курс по БД - сертификат OCP - Oracle Certified

Professional

3. Курс по программированию и ОС - сертификат MCP хотя бы.

А если сдачу сертификатов кафедра еще и оплатит - вот это было бы

круто.... Но мечты, мечты.... :)))

Вот тогда наших спецов бдут отрывать с руками, и не на зарплату 50

баксов в месяц, а куда посущественнее....

Кому: <pma97@yahoogroups.com>

Тема: Re: [pma97] ! chages in study plan

Дата: 12 июня 2003 г. 7:35

Мда прочитав все ваши письма можно сделать следующие выводы:

1. Список необходимого получается очень огромным (и все равно все что в нем перечислено мне для работы не пригодилось :-)

2. Похоже все забыли что : наш факультет все же называется прикладная математика а не программирование

3. Любые согласования длятся очень долго,... ну послушают вас ну добавят эти предмты... на согласование , поиска препода, составление программы, написание методички составление заданий лаб. работ уйдет много времени.... А вы представте как через 5 лет студенты будут вас "благодарить" за вашу иницииативу......

И вообще уже давным давно было сказано:

1. Институт - школа усидчивости

2. В институте учат не чему-то конкретному, а учат работать с книгой

....

От: "Olexandr Katrusha" <olk@celenia.com.ua>

Кому: <pma97@yahoogroups.com>

Тема: RE: [pma97] ! chages in study plan & CCNA

Дата: 12 июня 2003 г. 9:02

Идея хорошая,

Хотя кроме МСР 70-100 вряд ли что-то реально осуществить. Учтем обязательно.

От: "Olexandr Katrusha" <olk@celenia.com.ua>

Кому: <pma97@yahoogroups.com>

Тема: RE: [pma97] ! chages in study plan

Дата: 12 июня 2003 г. 9:05

Принято

Кому: <pma97@yahoogroups.com>

Тема: RE: [pma97] ! chages in study plan

Дата: 12 июня 2003 г. 9:07

Полезно знать просто для культуры программирования

Для той же быстрой разработки кстати

Чтоб самому не сочинять форматы данных и алгоритмы работы с ними

Вообщем, АСД. На СКС кстати есть, вроде неплохо читают.

От: "Olexandr Katrusha" <olk@celenia.com.ua>

Кому: <pma97@yahoogroups.com>

Тема: RE: [pma97] ! chages in study plan

Дата: 12 июня 2003 г. 9:24

1. Речь не только о тебе а обо всех из нас кто работает в ИТ. Тебе есть чем дополнить спиксок ??

2. По-моему как раз в том то и проблема (или не проблема) - что у нас на факутльтете полностью советская направленность - спецов-то готовили для всяких НИИ и заводов, оборонных скажем - там где действительно нужна была математика. НО! - уже 12 лет как все вокруг конкретно поменялось - а из нас делаю все тех же математиков для несуществующих НИИ и заводов, хотя рынок требует другого. В результате людям приходися самим доучивать то, что они могли бы пройти в учебных условиях Прикладная математика - понятие весьма растяжимое. Я за то, чтобы у нас остались фундаментальные курсы по математике, хотя покажите мне кого-то кому они в реальной жизни понадобились полностью, хотя бы один курс. Развивает общее мышление и умение искать ответ. И если кому-то повезет найти работу (наверное, за бугром), где эта метематика пригодится - он не пожалеет, я уверен. Программа у нас состоит из двух частей - математики и программирование. Математика не меняется - это классика, а вот программирование...

3. Не тешусь надеждой что это все быстренько пойдет. Хочу сделать все что от меня зависит. Через 5 лет теоретические предметы не поменяются, технологии - может. Но не учить же им технологии программирования 20-летней давности как сейчас. Давайте рассмотрим идеальный вариант - обратился к нам декан или еще кто-нибудь - и сказал - ребята, у нас много лишних денег и молодых талантливых преподов - ну и т.д.

З.Ы. Книги бывают разные.

От: "Sergey Leschenko" <sm@adamant.net>

Тема: Re: [pma97] ! chages in study plan

Дата: 12 июня 2003 г. 9:47

On Wed, 11 Jun 2003 23:46, Mikhail Barashkov wrote:

> > И парочка под win32 (брррр) - ни толковой документации не

> > получалось найти (сейчас кажется знаю - книга Рихтера?) в MSDN тоже не

> > все ясно. мрак, короче. Поэтому сдавалось чужое.

>

> В MSDN-то что может быть не ясно? :-)))

ну написать приложение на win32 API для человека, который в глаза

раньше этого не видел за пару дней(?) - тольку, если скопировать пример

из MSDN - все равно понятней он не будет.

p.s.

ну может это я такой :(

От: "Ivan Keluh" <ivan@immsp.kiev.ua>

Кому: "Sergey Leschenko" <pma97@yahoogroups.com>

Тема: Re[2]: [pma97] ! chages in study plan

Дата: 12 июня 2003 г. 10:00

Привет Sergey.

>> > И парочка под win32 (брррр) - ни толковой документации не

>> > получалось найти (сейчас кажется знаю - книга Рихтера?) в MSDN тоже не

>> > все ясно. мрак, короче. Поэтому сдавалось чужое.

>> В MSDN-то что может быть не ясно? :-)))

SL> ну написать приложение на win32 API для человека, который в глаза

SL> раньше этого не видел за пару дней(?) - тольку, если скопировать пример

SL> из MSDN - все равно понятней он не будет.

А никто и не говорит, что это можно сделать за пару дней. Хотя,

если посвятить эти два дня только этому...

А действительно, не помешал бы какой-нибудь курс типа "Введение в

MSDN". Всё-таки там ОЧЕНЬ много полезной информации. В том числе и

чисто теоретическая.

Кому: "Mostipan Oxana" <pma97@yahoogroups.com>

Тема: Re[2]: [pma97] ! chages in study plan

Дата: 12 июня 2003 г. 10:05

Здравствуй Mostipan!

Thursday, June 12, 2003, 7:32:07 AM, вы писали:

MO> Мда прочитав все ваши письма можно сделать следующие выводы:

MO> 1. Список необходимого получается очень огромным (и все равно все

MO> что в нем перечислено мне для работы не пригодилось :-)

Ты скажи сначала где и кем ты работаешь?

MO> 2. Похоже все забыли что : наш факультет все же называется

Ну и где же прикладывать эту математику как не к компам? Не на

листиках же считать?

MO> 3. Любые согласования длятся очень долго,... ну послушают вас ну

MO> добавят эти предмты... на согласование , поиска препода,

MO> составление программы, написание методички составление заданий лаб. работ

MO> уйдет много времени.... А вы представте как через 5 лет студенты

MO> будут вас "благодарить" за вашу иницииативу......

Саша прально сказал. Я очень сомневаюсь, что дальнейшие технологии

будут развиваться на дисциплинах 20-летней давности.

Время на разработку программы таки уйдет. Но если заинтересовать,

показать что это нужно, то уйдет намного меньше. Факультет от этого

будет считаться только пристижней. Деканату это только наруку.

MO> И вообще уже давным давно было сказано:

MO> 1. Институт - школа усидчивости

MO> 2. В институте учат не чему-то конкретному, а учат работать с книгой

MO> ....

А ты думаешь что за несколько лекций можно вычитать весь материал? Там

только направление можно задать.

P.S. И вообще. В институте только один полезный предмет, который тебе

потом пригодится в жизни. Вот только узнаешь какой именно только после

того как закончил институт ;о).

--

С уважением Александр Середа aka wednesday,

Кому: <pma97@yahoogroups.com>

Тема: Re: [pma97] ! chages in study plan & CCNA

Дата: 12 июня 2003 г. 10:06

On Thu, 12 Jun 2003 07:11, kirval wrote:

> Так что я бы еще дополнил следующими курсами

> 1. Курс по базам сетей на основании технологии CISCO + лабораторные

> работы на живом компьютерном классе со специалистом.

и куда ходить смотреть на железку от CISCO за пару штук $?

> Зачет по этому

> предмету должен ставиться после получения студентом сертификата CCNA в

> Прометриксе. Там шпоры не проходят :)

это уже крайность :)

> 2. Курс по БД - сертификат OCP - Oracle Certified

> Professional

А вот мне приходится работать с Informix :))

> 3. Курс по программированию и ОС - сертификат MCP хотя бы.

а как-же 'серверные решения'?

> А если сдачу сертификатов кафедра еще и оплатит - вот это было бы

> круто.... Но мечты, мечты.... :)))

да уж. Сам бы я тоже не оплатил.

От: "Mikhail Barashkov" <mbarashkov@mail.ru>

Кому: <pma97@yahoogroups.com>

Тема: Re: [pma97] ! chages in study plan & CCNA

Дата: 12 июня 2003 г. 10:09

Сертификаты всяческие - это уровень спец. технического образования, то есть ПТУ. имхо.

ВУЗ не должен опускаться до таких вещей как всяческие MCP etc.

От: "Sergey Leschenko" <sm@adamant.net>

Кому: <pma97@yahoogroups.com>

Дата: 12 июня 2003 г. 10:09

On Wed, 11 Jun 2003 23:26, Turchanikov Oleksiy wrote:

> Вспомогательные инструменты (рефакторинг, паттерны)

Паттерны мог-бы добавить в свой курс ООП.

От: "Alexander Sereda" <wednesday@sl.com.ua>

Кому: "Sergey Leschenko" <pma97@yahoogroups.com>

Тема: Re[2]: [pma97] ! chages in study plan

Дата: 12 июня 2003 г. 10:13

Здравствуй Sergey!

Thursday, June 12, 2003, 10:11:42 AM, вы писали:

SL> On Wed, 11 Jun 2003 23:26, Turchanikov Oleksiy wrote:

>> Вспомогательные инструменты (рефакторинг, паттерны)

SL> Паттерны мог-бы добавить в свой курс ООП.

Ну тогда пусть и UML читает ;о)

От: "Olexandr Katrusha" <olk@celenia.com.ua>

Кому: <pma97@yahoogroups.com>

Тема: RE: Re[2]: [pma97] ! chages in study plan

Дата: 12 июня 2003 г. 10:17

> Здравствуй Sergey!

>

> Thursday, June 12, 2003, 10:11:42 AM, вы писали:

>

> SL> On Wed, 11 Jun 2003 23:26, Turchanikov Oleksiy wrote:

> >> Вспомогательные инструменты (рефакторинг, паттерны)

>

> SL> Паттерны OR мог-бы добавить в свой курс ООП.

> Ну тогда пусть и UML читает ;о)

UML просто просится к "Моделированию сложных систем"

Ну и к БДИС

От: "Turchanikov Oleksiy" <isolda@i.com.ua>

Кому: "Mostipan Oxana" <pma97@yahoogroups.com>

Тема: Re[2]: [pma97] ! chages in study plan - длинная телега сам не знаю, для кого

Дата: 12 июня 2003 г. 10:36

Доброго дня, Mostipan.

У Вашому листі від 12 червня 2003 р., 7:32:07, йшлося про:

MO> 2. Похоже все забыли что : наш факультет все же называется

MO> прикладная математика а не программирование

Да, наш факультет называется "Прикладная математика", но тут возникает

вопрос: что всё-таки первично - форма или содержимое? :)

MO> 3. Любые согласования длятся очень долго,... ну послушают вас ну

...

MO> лаб. работ уйдет много времени.... А вы представте как через 5

MO> лет студенты будут вас "благодарить" за вашу иницииативу......

Если рассуждать так, то через 5 лет благодарить будет некого и некому

- преподаватели все выйдут на пенсию, а студентов на нашем факультете

не будет, потому как добровольно изучать устройство мультиплексоров на

D-триггерах будут только либо полные идиоты, либо исключительные

гении.

Но, Окасана, должен сказать тебе огромное "СПАСИБО": ты подняла

вопрос, который действительно является КЛЮЧЕВЫМ:

======================================================================

Похоже на то, что сам ПРОЦЕСС ПОДГОТОВКИ УЧЕБНЫХ КУРСОВ - "заржавел"

вместе с этими самыми курсами!

======================================================================

И если вести речь о том, чтобы что-то менять, то начинать стОит не с

конкретных дисциплин, а с подхода. Как может в такой динамичной

области курс читаться без изменений годами? Мы регулярно слышали

что-то на предмет "фундаментальности" образования, того, что, мол,

конкретные нужные нам знания сможем получить по мере надобности

самостоятельно, и т.д.. Всё это правда, но нужно очень чётко проводить

грань между "фундаментальными" дисциплинами, и всеми остальными, между

"фундаментальностью" и "устарелостью". Всё, что устарело, должно

выбрасываться без малейшего сомнения, а не консервироваться и

прикрываться "базовостью" знаний. Для этого у преподавателя должно

быть желание и/или стимул самому двигаться куда-то вперёд, а курс

должен пересматриваться постоянно.

Кстати, даже если говорить о фундаментальных дисциплинах: как уже

говорил Саша, практически все мы мало используем _конкретные_ знания,

полученные от курса того же мат. анализа, линейной алгебры или

дискретной математики (кстати, предпоследняя лично у меня - чемпион по

частоте действительно использования, а последняя - то, что, пожалуй,

принесло наибольшую пользу в формировании способа мышления). Вообще,

конкретные знания тут могут мало помочь, если не сформирован способ

мышления - человек их просто не сможет применить. С другой стороны,

если способ мышления сформирован, то недостаток информации всегда

можно компенисировать самостоятельно. Поэтому, даже для

фундаментальных дисциплин, можно вести речь об их смещении от

чрезмерной конкретики (кто, в конце-концов, помнит эти формулы через

полгода) к концептуальности (помните практические занятия по

объектно-ориентированному проектированию? :))). И это дело не одного

дня, и не одного человека.

MO> И вообще уже давным давно было сказано:

MO> 1. Институт - школа усидчивости

Школа усидчивости - это школа зад-цы, а хочется, чтобы институт был

школой ума. Есть возражения?

MO> 2. В институте учат не чему-то конкретному, а учат работать с книгой

MO> ....

Об том и речь: о D-триггерах ещё 50 лет назад написано множество

просто замечательных книг. Кому надо - пусть читает.

--

Turchanikov Oleksiy

От: "Olexandr Katrusha" <olk@celenia.com.ua>

Кому: <pma97@yahoogroups.com>

Тема: RE: Re[2]: [pma97] ! chages in study plan - ??????? ?????? ??? ?? ????, ??? ????

Дата: 12 июня 2003 г. 10:42

> MO> 1. Институт - школа усидчивости

>

> Школа усидчивости - это школа зад-цы, а хочется, чтобы институт был

> школой ума. Есть возражения?

^^^^^^^^^^^^^^^^^

5 баллов

принимается :)))

От: "Tanya Vlaskina" <vlasta@gala.net>

Кому: <pma97@yahoogroups.com>

Дата: 12 июня 2003 г. 11:57

Вот в этом ты не прав. Сайт у нашей кафедры есть: www.pma.kiev.ua , начал он

работать недавно, но кое-какая полезная информация там уже появилась.

Вопросами, связанными с сайтом, занимаются AI и OR. И думается,

надо будет результат этой дискуссии отправить им, потому как изменений в

программе мы вряд ли добъемся, но вот организовать хорошую информационную

поддержку через сайт вполне возможно.

От: "Olexandr Katrusha" <olk@celenia.com.ua>

Тема: RE: Re[4]: [pma97] ! chages in study plan

Дата: 12 июня 2003 г. 13:08

Я отправлю все дисскуссию - будет время - почитают,

Результат - тоже само собой

От: "Olexander Katrusha" <nightfall@ukr.net>

Тема: Re: Re[6]: [pma97] ! chages in study plan

Дата: 13 июня 2003 г. 23:32

Всем кто высказался огромное спасибо

По-моему, получилась неплохая дискуссия.

Сейчас попробую подсуммировать и отправить AI и OR.

О результате сообщу. Или даже попрошу пусть напишут открытое письмо всем

выпускникам.

ИМХО если хотим что-то менять в институте и стране

надо что-то делать